新手調香師 · 54
玫瑰醚 70 值不值得為它付國際運費——把 5 個百分點換算成你實際少拿到多少
· 11 分鐘
有人在 r/DIYfragrance 貼了一個很精確的問題:配方指定 Rose Oxide 70(cis:trans = 70:30),但一般貨是 75:25,兩者 CAS 都是 16409-43-1,要不要為了那 5 個百分點付跨國運費。10 則回覆都說「1% 以下無所謂」,沒有人算過那 5 個百分點等於多少。算出來是 cis 少 6.7%,而且不管你用 0.5% 還是 2% 都是 6.7%。他順帶問的「同一個 CAS 為什麼會是兩個東西」,答案就寫在資料庫的純度欄裡:99 到 100,sum of isomers。而同一批紀錄裡有一個更值得看的問題:同一個分子的留香欄,一筆寫 8 小時,一筆寫 388 小時。
閱讀約 7 分鐘。
這個問題問得很乾淨:
「消旋的 Rose Oxide 大概是 75% 的 cis 異構物,也就是 75 比 25。而 'Rose Oxide 70' 宣稱是 70 比 30。
我的配方指定 Rose Oxide 70,那個比較難找。PCW 有賣但寄到美國運費很高還要加進口稅。我不確定值不值得,而且我在想這個差別到底聞不聞得出來,特別是配方裡用不到 1%。
我是新手,想聽聽大家的意見。
附帶一問:如果兩個不同的材料可以有同一個 CAS,那 CAS 的意義是什麼?」
10 則回覆進來,方向一致:
「如果不到 1%,完全可以互換。」(frioke)
「不會搞壞你的配方,買一般的就好。配方如果只用 1 到 2% 以下,5% 的異構物比例差可以忽略。」(Superb_Walk4874)
「如果配方用不到 1% 玫瑰醚,這些小差別會被完全埋掉。」(JessieAndEcho)
結論我同意。但沒有人把那 5 個百分點換算成他實際會少拿到多少東西,而那個換算只要一行乘法,並且會得到一個他沒問但更有用的數字。
5 個百分點是多少
發問者要買的是 cis 異構物。差別在他能拿到多少 cis。
| 配方用量 | 75:25 的 cis | 70:30 的 cis | 差 |
|---|---|---|---|
| 0.5% | 0.3750% | 0.3500% | 250 ppm |
| 1.0% | 0.7500% | 0.7000% | 500 ppm |
| 2.0% | 1.5000% | 1.4000% | 1000 ppm |
絕對值隨用量變,但相對值不變:cis 少了 6.7%。
不管他用 0.5% 還是 2%,換成 70:30 都是少拿 6.7% 的 cis。
這個數字值得放在旁邊比較的東西是稱量誤差。他要在配方裡放 0.5% 的玫瑰醚——多數人會先做 10% 稀釋液再取用,而那一步的移液誤差、稀釋液本身的濃度偏差、以及秤的解析度加起來,很容易就超過 6.7%。
所以他要為運費買的,是一個比他自己稱量精度還小的差異。
反過來的情況
資料庫的溶解度欄裡混著供應商的產品文字,裡面出現了這幾個規格:
- Rose Oxide d,l 70:30
- Rose Oxide d,l 90:10
加上發問者說的 75:25,同一個 CAS 底下至少賣三種比例。
90:10 對 70:30 就不一樣了。cis 相差 22.2%,是 75:25 對 70:30 的三倍多。
如果他哪天看到的是 90:10,那條線值得重畫。
「CAS 的意義是什麼」
這一題有人答對了:
「CAS 編號可以用在取代度或異構物分布有一個範圍的混合物上。75/25 跟 70/30 被當成同一個,我不會意外。」(Odd_nonposter)
而證據就寫在資料庫的純度欄裡。(Z)-rose oxide(#35233)那一格是:
99.00 to 100.00 sum of isomers
「sum of isomers」四個字直接寫在規格上。**這個 CAS 管的是總和,不是比例。**兩個產品都達標,因為標準本來就沒有管比例。
同一串裡另一則講到了另一半:
「CAS 的重點是給每一種消旋混合物一個號碼,然後給每一個單獨的異構物各一個號碼。玫瑰醚(消旋)不管實際比例如何,都是同一個號碼。Rose Oxide Laevo 有另一個號碼,因為它幾乎全是左旋對映體。」(CapnLazerz)
資料庫可以驗這句話。玫瑰醚在庫裡有五筆紀錄:
| 紀錄 | CAS | 供應商 |
|---|---|---|
| (Z)-rose oxide(順式、消旋) | 16409-43-1 | 77 家 |
| laevo-rose oxide(2S,4R) | 3033-23-6 | 8 家 |
| (−)-(E)-rose oxide(2R,4R) | 5258-11-7 | 1 家 |
| (E)-rose oxide(2R,4S) | 4610-11-1 | 0 家 |
| 二氫玫瑰醚 | 13477-62-8 | 2 家 |
指定了立體構型的各有各的號碼,沒指定的共用一個。他講的是對的。
法規編號又分岔了一次
上一篇寫 Cetalox 的時候發現:CAS 分兩筆、FEMA 與歐洲理事會合成一筆。這裡再看一次。
| FEMA | CoE | JECFA | FLAVIS | |
|---|---|---|---|---|
| (Z)-rose oxide | 3236 | 2269 | 1237 | 13.037 |
| laevo-rose oxide | 3236 | 2269 | 無 | 13.170 |
FEMA 跟歐洲理事會給同一個號碼,FLAVIS 給了兩個。
兩支完全不同的材料,兩次都是 FEMA 與 CoE 合併。這件事開始像一個規律而不是巧合了。
那到底聞不聞得出來
Laska 與 Teubner 1999 年在 Chemical Senses 上測了 10 對鏡像分子的人類分辨力,20 個受試者,三選一強迫選擇。
玫瑰醚在分不出來的那七對裡面。
這篇上一輪就用過,但那時候是拿它講一般情況。這裡它直接測了這支材料。
要小心的是它測的不是同一個對照。Laska 測的是 (+) 對 (−),而發問者面對的是消旋混合物裡 cis 比例的差別。這兩件事不一樣。不過方向可以推:如果單一對映體之間都分不出來,那麼把消旋混合物的比例動 5 個百分點,更難分。
比例不是完全沒意義
有一件事要說清楚,免得結論被推過頭。cis 是有作用的那一個。
Wang 等人 2026 年在 Food Chemistry 上做葡萄的「荔枝味」,用代謝體學加分子感官學,找出來的關鍵揮發物是 cis-玫瑰醚與香茅醇。他們寫的是 cis-rose oxide,不是 rose oxide。
所以廠商標比例不是在標假的。cis 比例確實是這支材料的活性指標,只是 5 個百分點的變動落在使用者的操作誤差裡面。
順手抓到的一個欄位問題
查這五筆的時候,有一件事比原本的問題更值得記下來。
留香欄:
| 紀錄 | 留香欄原文 | substantivity_hr |
|---|---|---|
| (Z)-rose oxide | > 8 小時(100% 原液) | 8.0 |
| laevo-rose oxide | 388 小時(10% 於丙二醇) | 388.0 |
同一個分子,8 對 388,差 48.5 倍。
差別不在分子,在量測條件。一個是原液、而且是「大於」的下限;一個是 10% 稀釋在丙二醇裡、而且是一個點值。這是兩種完全不同的測法,硬要比是沒有意義的。
而 substantivity_hr 這一欄把 8.0 跟 388.0 放進了同一個位置。
如果你照留香欄排序找長效材料,這一支會同時出現在最前面跟最後面。
我在寫留香那一篇的時候標記過「大於」是下限、不是值。這裡是同一個問題出現在同一個分子的兩筆紀錄上,比之前的例子更乾淨。
另一串裡的一個誤傳
同版一年前有人問 laevo 玫瑰醚要不要稀釋用,串裡有這一段:
「有完全溶開嗎?玫瑰醚以大概 5% 就飽和出名。」(grittyshrimps)
「沒聽過。我的玫瑰醚 10% 在乙醇裡也沒問題,我的是消旋的。倒是玫瑰結晶那個,5% 都很難搞。」(fibonaccighost)
「啊,我搞錯了,抱歉!」(grittyshrimps)
他自己更正了,而資料庫也站在更正這邊。玫瑰醚的沸點是 182 °C,資料庫沒有給它熔點,外觀欄寫的是「淡黃到黃色澄清液體」。它是液體,室溫下沒有結晶這回事。水溶解度 764 mg/L @ 20 °C,這還是一個實測值不是估算。
值得留意的是這種更正在論壇上不常見。他被更正之後就收回了,而不是繼續辯。
語料
954 份公開配方裡,76 份用了玫瑰醚,佔 8.0%。
用量中位數 0.500%,第 90 百分位 1.857%,最大 8.60%,最小 0.006%。
74% 的用例在 1% 以下。
論壇上「1% 以下大家都是這樣用」這個前提,在語料裡站得住。
寫法:rose oxide 系列合計 70 次,laevo-rose oxide 4 次,cis-rose oxide 1 次,二氫玫瑰醚 1 次。指定左旋的不到 6%。
實際可以怎麼做
- **買一般的 75:25。**cis 少 6.7%,落在你自己的稱量誤差裡面。
- **如果看到的是 90:10,重新想一次。**那個對 70:30 是 22.2% 的差距。
- **同一個 CAS 底下要看純度欄有沒有寫「sum of isomers」。**寫了就代表規格管總和不管比例,兩個產品都合格。
- **laevo 版本要另外買。**它有自己的 CAS(3033-23-6),8 家供應商,語料裡只有 4 次。
- **不要用留香欄跨紀錄排序。**同一個分子在這個庫裡可以是 8 小時也可以是 388 小時,差別在量測條件。
- **從 0.5% 開始。**那是語料的中位數,而且 74% 的用例在 1% 以下。
這篇沒有建立的
- **我沒有聞過任何一個比例。**全篇是資料庫欄位、語料與兩篇論文。
- **「6.7% 落在稱量誤差裡」,我沒有量過家用秤與移液的實際誤差。**那是我的判斷,依據是要經過一次 10% 稀釋。
- **75:25 這個數字來自發問者。**資料庫的供應商文字裡我只看到 70:30 與 90:10,沒有 75:25。
- **Laska 1999 測的是 (+) 對 (−),不是消旋混合物的比例差。**我推的是方向不是強度。
- Laska 那篇 20 個受試者,而且論文自己說個體差異很大(有人 10 對能分 6 對,有人 9 對都分不出來)。「分不出來」是群體結論。
- Wang 2026 做的是葡萄不是香水,它證明 cis 是荔枝味的關鍵揮發物,沒有測 cis:trans 比例改變的感官效果。
- **cis 與 trans 的氣味閾值差多少,我沒有找到可引用的數字。**如果差很多,比例的意義會比我寫的大。這是這篇最大的缺口。
- 留香欄 8 對 388 我只確認到兩筆的量測條件不同,我沒有辦法判斷哪一個比較接近實用。
- 語料的用量統計是香精濃縮液的,不是成品噴霧。